Vyúčtování viz http://www.gymnasiumkladno.cz/clanek.php?id=10. Omlouvám se za po odeslání zjištěné stylistické neohrabanosti a odpornou hrubku.

To Jakub Eberle:
Dobrý večer Jakube,
Vaší poznámky si vážím, jen mne prosím, jste-li ještě na mailu, nasměrujte na vyúčtování letošního plesu, já to nemohu najít. Myslím to naprosto upřímně a nekonfrontačně, protože si nejsem jistá, zda vyúčtování letošního (dvou) plesů může být již hotové.

Musím se přiznat, že to, co se děje okolo druhého maturitního plesu, sleduji od samého začátku. A nestačím se divit. Na plese jsem byl a přestože bylo údajně dlouho vyprodáno (alespoň na stání), bylo zde rozhodně výrazně méně lidí než v minulých letech. Dokonce to proto chvílemi působilo až trochu ospale - ale to je jen můj subjektivní pocit.

K věci: falšování lístků je samozřejmě špatné. Na tom se asi všichni shodneme. Je ale zásadní rozdíl, jestli to považujeme za trestný čin, který si zaslouží výhružky policií, nebo jen obyčejnou hloupost.

Lístky se kopírovaly vždycky, píše hned několik lidí. Ano, to je pravda. Že se tím však nikdy nikdo nezabýval ale není důvod, aby to zůstalo bez povšimnutí i teď. Co se ovšem děje, je podle mého názoru směšné a dětinské. Chtít po studentech doplácet jakékoliv částky na základě nejrůznějších - notně nespolehlivých - údajů, vyhrožovat jim podněty k trestním stíháním či dvojkami a trojkami z chování není důstojné a už vůbec ne adekvátní. K čemu by to ostatně vedlo? K vyloučení několika čtvrťáků čtvrt roku před maturitou? K exemplární demonstraci, že "takhle tedy opravdu ne"?

Myslím, že jakékoliv chřestění zbraněmi je v tuhle chvíli zbytečné a nakonec neprospívá vůbec nikomu a jméno školy jen zbytečně devalvuje, a to dovnitř i navenek. Co tedy s tím? Nejlepší by bylo asi (zřejmě za intenzivního zprostředkování vedení školy) věc konečně ukončit, a to rychle, elegantně a velkoryse.

Nikdo by neměl nic doplácet (ples byl ostatně výrazně v plusu - viz vyúčtování) a už vůbec ne maturanti. Na falešné lístky byl na plese kdekdo, bylo by to tedy přinejmenším nespravedlivé. Co se škody týče, kdo ji vlastně utrpěl? Rada rodičů? Dobře, takže škodu vzniklou tomu, koho zastupuje, tedy rodičům, zaplatí jejich děti, tedy většinou vlastně oni sami.

Nejlepším řešením by byla intenzivní třístranná diskuze mezi studenty, učitely a RR, o tom, co se stalo a jak tomu příště zabránit. Aby byla vina odčiněna, navrhoval bych nějaký přijatelný alternativní trest. Co třeba odpolední čištění lavic?

Chyba nakonec nebude jen na straně studentů. Rada rodičů je jistě potřebná instituce, ale funguje strašlivě netransparentně. O každoročním popotahování o "dar škole" už psal Dan Panda. Opravdu nezávidím třídním učitelům, že musí znovu a znovu vysvětlovat, k čemu vlastně slouží. Byl by pro Radu rodičů takový problém vytvořit dvoustránkový dokument (žádost a odůvodnění + vyúčtování a odkaz na web) a rodičům jej po třídních prostě poslat? Takových otázek člověka (obzvlášť po osmi letech na GK) napadá celá řada. V čem RR selhává, je především komunikace s těmi, kterým by měla sloužit - rodiči a studenty.

Ti, kdo lístky okopírovali nebo si je vědomě koupili či vzali, určitě neudělali dobře. Bylo by ale nesmyslné jim nasazovat psí hlavu. Může jim to jen velmi ublížit a nikomu to neprospěje, nejméně pak škole. Daleko lepší by bylo této příležitosti využít k zamyšlení nad tím, jak vlastně trojúhelník studenti-učitelé-RR funguje a co by se na tom mělo změnit. Ocenili by to jistě všichni zúčastnění.

Jakub Eberle, absolvent 2006

Takže máme naštvanou radu rodičů, která získává peníze z plesu, aby je následně redistribuvovala studentům v rámci různých akcí. Když se na to podívám jinak, tak někteří studenti RR peníze dávají a jiní je od ní dostávají a ona je jen redistribučním kanálem.

Myslím, že se všichni shodneme, že podíl na padělání lístků asi nebudou mít pouze čtvrťáci, já bych se dokonce nebál říct, že těch mladších bude i víc, protože 4. ročníky dostávají lístky jako první (nebo aspoň za nás to tak bylo). Chci říct, že vinit jednotlivce dost možná nejde a pokud nejde, tak ať si to studenti vyřeší mezi sebou.

Nakonec studenti ochudili sami sebe, takže pokud by se třeba na gymplu udělalo o velkou přestávku hlasování ve stylu "Vadí mi / Nevadí mi, že RR má v rozpočtu o 20tis. méně a o tuto částku poměrně sníží své výdaje na studentské akce." Ono to navíc nebude ani těch 20 tisíc, protože jak někdo správně napsal, za 200 k sezení by zřejmě přišla výrazně méně lidí..

Zajímalo by mě, jak se k tomu RR postaví - jak někdo psal, lístky se padělaly vždy, budete chtít náhradu za posledních 10 plesů?? A budete hledat viníky?? Nebo si najdete dva tři čtvrťáky a ty potrestáte pro klid své duše??

Kapacita kulturáku je smluvně omezená .Pokud jde o padělání , tak padělání čehokoliv - peněz , ochranné známky atd. je tresný čin, a každý přečin by měl být potrestán.Záleží na každém jedinci jak se k tomu postaví.

No vice mene s tebou plne souhlasim, jako student 4teho rocniku si tuto situaci plne "vychutnavam" a rozhodne to neni nic prijemneho. Myslim ze profesorsky sbor nas kvuli tomu opravdu sikanovat nebude. Spise jsem se setkal s prijemnym poklidnym pristupem. Na rozdil od rady rodicu ktera si klade prehnane naroky na odskodneni. Kazensky trest....no co si budeme nalhavat, je to pomerne zvlastni, nebot skole ublizeno nebylo do te doby nez se to zaclo takto agresivne resit. Uz tim ze to sem pisi skole vlastne ublizuji, nebot si jakykoli student muze precist o problemovych studentech gymnasia. Ale s tim zacla RR a je její zalezitosti jak to resi dal. Myslim ze to je rozhodne velice neprijemna situace i pro vedeni a chapu jiste rozhorceni, nebot netvrdme si ze to bylo spravne. Ale myslim ze velky podil na problemech z toho plynoucich ma prave RR. Pri priprave plesu si na ni az na predem nasmlouvanou kapelu na hlavni sal a maly pocet listku na stani opravdu nelze stezovat. Ale to co predvadeji nyni je fiasko.

Jeste zminuji duvod proc se uvadim jako Anonym, duvod je prosty, student 4. rocniku se v dnesnich tezkych dnech stava ohrozenym druhem zbabele se schovavajicim za podobnymi prezdivkami aby se ubranil oznaceni padelatel....Drazi spolustudenti, uprimnou soustrast a doufejme ze nikoho z nas kteri jsme se aktivne nepodileli a ani zadneho naseho aktivniho kamarada nevyhodi. Vas Anonym

Omlouvám se za hrubku ve 2.pádu osobního zájmene já. Samozřejmě má být mě.

Nechtěla jsem se vyjadřovat do pondělní schůze Rady rodičů, ale některé příspěvky mně k tomu vedou.
Děkuji Mírovi Humlovi (s podporou Dana Pandy), který problém rozebral po stránce právní, ale také morální. Myslím, že by jeho návrhy měly být vzaty v úvahu.
Zároveň chci reagovat na příspěvek Hržrbr a dalších - Rada rodičů přece neupřednostňuje jakési "své" finanční zájmy - peníze, které se utrží za vstupenky a zbudou po zaplacení nákladů, se vrací do pokladny, z níž jsou používány opět jen na aktivity, které jsou ve prospěch studentů. Rozdělování peněz se děje v jistém smyslu na principu solidarity - jistě se někdy stane, že někteří studenti či skupiny studentů vyčerpají více (příspěvky na nadstandartní akce - hory, exkurze do zahraničí, příspěvky na cestovné, pokud studenti reprezentují školu mimo Kladno apod.) Příspěvek na maturitní ples pak čerpají všichni.
Myslím, že se opakuji již po několikáté, ale někteří jedinci tomu asi stále nerozumí. Prosím je, aby spíše kladli otázky, než aby vzášeli neopodstatněná a urážlivá obvinění vůči lidem, kteří dělají svou práci dobrovolně a věnují jí svůj volný čas.

Je zvlásštní, že rada rodičů, která se kupodivu skládá z RODIČŮ studentů této školy upřednostňuje své finanční zájmy před zájmy studentů...

...a taky by se mělo vzít v potaz, že ten, kdo to kopíroval třeba vůbec nemusel bejt z gymplu... A na ty je myslím školní justice docela krátká :) Nechal bych to plavat, protože jak by měl být potrestán třeba i ten, kdo v tom nemá prsty a zároveň by se půlka lidí, co to falšovali trestu vyhnula, myslím že je pak takové "kázeňské opatření" veskrze minimálně trapné a nefér. Rada rodičů nebo vedení školy nebo oba orgány... nevím kdo propaguje důtky a vymáhání nějakých částek... by se mohly zamyslet a třeba přijít na to, že nejlepší by bylo celou záležitost velkoryse přejít. A nechovat se teď - když je viník neprokazatelný a nepolapitelný - jak rozdrážděné sršně, co lítají kolem té své dirky a pobodají všechno, co se kolem hne :-P
Rada rodičů by měla být něco jako "rada starších", rada těch moudrých, ale nynější postup toho s moudrostí moc společného myslím nemá... Lidi, prostě se na to teď vykašlete a příští rok si to nějak proti falšování pojistěte !

lístky se falšovaly každej rok, nevim, proč se to letos tolik řeší? třídy by měly zaplatit těch 9.000,-.
jestli kázeňské potrestání, tak maximálně ředitelskou důtku, ale všem, protože to samozřejmě nejsou jen maturující třídy, které lístky kopírují...

Díky za podporu :))).... Snad už se aféra s lístky brzo vyřeší :)...

Tak jsem si zašel zas jednou na stránky mojí staré dobré školičky a nevycházím z úžasu... Škoda, že nejsem ve středu dění a neznám podrobnosti, bývalo by mně docela zajímalo, jak se zas takováhle šaškárna typu "maturanti vs. rada rodičů" vyvine... Jo a ještě se letos budou plesy řešit s ostatními třídami LOL :D No promiňte, já akorát nerad "takovouhle" úředničinu... Padělané lístky... ano, to se samozřejmě řešit musí, že... Po kom těch 20000 jako přesně požadují ?

A rada rodičů se jako obvykle veřejně nevyjádří...?

discipline mike: mno, hele, ignorovat radu rodičů dost dobře nejde, protože ona platí ples... ale je tu jedna možnost a pokud se rada chová stále tak, jako se chovala k nám, tak doufám, že se brzy najde třída, která řekne "dost" a maturitní ples si zařídí a zaplatí sama s pomocí sponzorů... takže námět na vzpouru :-)

Díky za reakci, Miro, je vidět, že tvoje místo v Goblinovi bylo opravdu zasloužené :-).

Plně s tebou souhlasím, jen ještě rozepíšu a doplním pár věcí.

Padělání komické podoby lístků mohlo mít dva motivy, jedním bylo sebeobohacení, druhým bylo to, že lístků na stání bylo málo a ani samotní maturanti nebyli plně uspokojeni, co se týče požadavků na počty lístků pro své kamarády. Oba motivy se, jak jsem se dozvěděl, vyskytovaly. Mimochodem, když se někdo chlubí tím, že vydělává na padělání lístků, tak to je idiot, a zaslouží potrestat. Pokud někdo tajně nakopíruje pár lístků na stání, aby dostal na ples svého kamaráda, pro kterého lístek prostě nebyl, protože byly lístky rozebrány ihned po začátku prodeje, pak to také není úplně v pořádku, ale pak bych začal hledat chybu na straně školy, proč je přes velkou poptávku nabídka lístků napevno dána a pořadatel plesu odmítne dotisk za účelem dalšího zisku a pokrytí nákladů na ples. Tímto se chci dostat k otázce viníků. Je pro třídu viník ten její žák, který se obohatil tím, že prodával padělky za cenu originálu? Podle mého by měl být. Ale je viník ten, který padělal pár lístků, aby pomohl dostat na ples kamarády svých spolužáků? To už je otázka, jak moc velké je to provinění vůči svým spolužákům, kterým padělané lístky defacto pomohly pro jejich známé.

Další otázka - kolik bylo lístků na ples? Rada rodičů vydala lístky na sezení, o které nebyl zájem (nabídka převyšovala poptávku), zatímco limitovala počet lístků na stání, o něž byla poptávka veliká. Zajímal by mě důvod, proč rada rodičů odmítla dotisknout další poptávané lístky a dala tím jasně najevo, že nemá zájem vydělat na nich další peníze, které by byly jako pokrytí nákladů na ples rozhodně jistější, než žádné peníze z neprodaných lístků na sezení. Sto korun z lístku na stání v této situaci mělo logicky větší hodnotu než 200 korun z méně prodejného lístku na sezení. Pokud bylo na plese 200 lidí navíc, co prošli na falzifikáty, dokážete si představit, kolik lidí by na plese bylo, pokud by tam byli jen ti s oficiálními lístky? Málo. Kulturní dům by rozhodně prodělal (200 lidí navíc = několikanásobně vyšší tržby). Už takhle tam přišlo málo lidí, pokud to porovnám s naším plesem, kde se maturitní ročník 2004 skládal pouze ze dvou tříd a kulturní dům přesto praskal ve švech.

Přiznám se, nemám rád radu rodičů, jako jsem jí neměl rád už jako student gymnázia, protože to byla taková skupina lidí, která dávala najevo svou moc, nadřazenost a se kterou se nedalo moc diskutovat ohledně organizace plesu, našich nápadů, vylepšení, atd. Proto se mi nelíbí, jak se plánuje zachovat ke studentům. Stejně jako mi kdysi bylo záhadou, proč jsem měl a musel povinně platit tzv. "dar škole", se kterým pak rada rodičů nakládala. Nebyl by toto také dobrý námět na diskuzi, když už tu rada rodičů mává penězi, ušlým ziskem a náhradou škody přesahující reálnou částku a vyhrožuje odstrašujícími tresty? (Btw., netuším, kdo z rady rodičů nebo ze školy má kamarády v kapele K-Band, ale tahle kapela hraje plesy gymnázia stále a přitom je to děs - říkám jako muzikant, co má uši, rytmus a vkus. Přeji další maturitní třídě příští rok, aby měla sílu najít nějakou kvalitnější alternativu :-))

Znovu tedy zopakuji můj skromný návrh na řešení. Všechny třídy (a žádné výjimky týkající se rodinných vztahů s členy rady rodičů), které měly co dočinění s falšováním lístků, ať se složí a dají dohromady ušlý zisk, tedy 9000 korun, případně ať nabídnou částku 12000 (nevím přesně, kolik si třídy dohodly, že by zaplatily) jako dostatečnou náhradu škody s tím, že nikdo nebude nijak dále trestán, a to ani formou šikany prostřednictvím profesorů (co si budeme nalhávat, že). Pokud by na toto řešení rada nepřistoupila a trvala na středověkém řešení, lámání v kole, ožebračení studentů a jejich následném katapultování za hradby gymnázia, pak doporučuji se vzpeřít a zapírat. Pak už by řešení situace bylo jen na případném šetření policie (o jeho úspěšnosti si můžete myslet své, jako si to myslím sám) a také o tom, do jaké míry je někdo schopen po tom, co si koupil falešné lístky, na které protlačil své kamarády, udat toho, od něhož lístky koupil/dostal (záleží pak na situacích "tvrzení proti tvrzení" atd.). První varianta plus řešení navrhované Mirkem v přechozím příspěvku se mi jeví jako nejoptimálnější dané situaci. S lidskostí řešení, jak to Mirek hezky popsal, plně souhlasím.

Také děkuji, že jste můj sobotně ranní sloh dočetli. Autorem je Dan Panda, student maturitního ročníku 2004 a student informatiky na VŠE Praha, toho času na přerušeném studiu :-).

hlavne mi prijde nejvetsi blbost davat na starost listky rade rodicu.... to je zalezitost maturantu, ostatne stejne jako cely ples... nedopustil bych, aby mi neco zarizovalal a diktovala rada rodicu.... ignorace rade rodicu je nejlepsi reseni...!

Jako první bych reagoval na otázku, kterou položil Panda, mimochodem můj bývalý spolužák. Nejsem sice právník, ale již studuji na právnické fakultě třetím rokem. Není to sice doba, po které bych mohl fundovaně radit, ale můj soukromý názor bych si dovolil vyslovit. Otázka, komu by se to mělo vydat, nepotěší asi nikoho:

§ 451 – občanského zákoníku
(1) Kdo se na úkor jiného bezdůvodně obohatí, musí obohacení vydat.
(2) Bezdůvodným obohacením je majetkový prospěch získaný plněním bez právního důvodu, plněním z neplatného právního úkonu nebo plněním z právního důvodu, který odpadl, jakož i majetkový prospěch získaný z nepoctivých zdrojů.

§ 456 – občanského zákoníku
Předmět bezdůvodného obohacení se musí vydat tomu, na jehož úkor byl získán. Nelze-li toho, na jehož úkor byl získán, zjistit, musí se vydat státu.

Takže úplně nejčistějším řešením by tedy bylo, kdyby ti, kteří se na této aférce podíleli, vydali Radě oněch 9 000 Kč, o které byla Rada rodičů dle dostupných informací poškozena a zbylou částku, kterou bych vypočítal tak, že bych zjišťoval, kolik korun skutečně za lístky bylo utrženo (majetkový prospěch z nepoctivých zdrojů), bych vrátil státu. Bylo by to správné, ale asi by to v dané situaci nepomohlo nikomu, takže mne přijde rozumné, aby Rada rodičů přijala nabízenou částku, která přesahuje 9 000 Kč, čímž by de facto ples vydělal více, než se původně plánovalo, a dále se daným problémem již nezabývala.

Jak z řady příspěvků vyplynulo, nejednalo se o bezohledný pokus určitých jedinců obohatit se na úkor lidí důvěřivých jedinců, ale jen o určitý, i když nečestný, pokus dostat na ples kamarády, na které se již vstupenky nedostali. Je pravdou, že se to nedělá, ale mělo by se v dané chvíli přihlédnout ke všem okolnostem a ty jsou dost otřesné. Organizátor plesu vypustí mezi lidi cár papíru, který se dá jednoduše namnožit. Sám se podílím na pořádání plesů pro naší fakultu a byl jsem u výroby našich stupenech. Pomocí jednoduchého triku (levného) se nám podařilo docílit toho, že se nedostal nikdo na falešnou vstupenku. Rád bych to prozradil někomu z vedení školy, ale rozhodně se o tom nebudu rozepisovat zde, to by ztratilo smysl. Podstatou věci je, že Rada rodičů taktéž podcenila přípravu plesu a to, k čemu došlo, je jen logickým vyústěním řady chyb.

Osobně bych byl pro to, aby rada přijala nabízené plnění s tím, že když již byl umožněn odchod potencionálních svědků, je nesprávné si vylívat vztek na pár jedincích, kteří to ani nemysleli zle. Nikdo neví přesně, kdo padělal kolik lístků a je nade vší pochybnost jasné, že to zůstane historii ukryto. Když jsem slyšel, jaké druhy trestů Rada doporučuje, tak jsem se vyděsil. Analogicky se dostáváme při použití těchto trestů do trestního procesu, kde je třeba dokázat potencionálnímu viníkovi vinu zcela jasně a nikdo nesmí o ničem pochybovat. Všem je dobře známo, že tento druh trestu lidem zničí nebo hodně zkomplikuje život. Mít v opise trestního rejstříku zpronevěru, to vám zavře dveře téměř všude. Proto soudce při ukládání těchto trestů musí být hodně obezřetný. A právě hrozbu vyloučení ze školy po osmi respektive čtyřech letech studia považuji za hodně nepřiměřenou povaze věci. Tento trest totálně odrovná někoho, kdo třeba jen ve snaze pomoci kamarádovi, vyrobil pár hloupých lístků, ale nyní mu někdo bude chtít přišít vše, co po sečtení útržků vyplavalo na povrch.

Taktéž bych nebyl pro trojku z chování, v rozhodujícím roce, kdy se maturanti hlásí na VŠ, by to bylo opět dost drsné, škola by měla svým studentům v této nelehké chvíli spíše pomáhat a ne se dovolávat drastických trestů za něco, co je na první pohled vážné, ale když se zamyslíte nad všemi okolnostmi, tak se to vykreslí v novém světle.

Kdyby mi někdo položil otázku, zda by bylo správné nechat viníky bez trestu, tak bych asi odpověděl, že sice nebylo, ale všichni již de facto potrestáni byli. Když se vžiji do kůže bezproblémového studenta, který vyrobí kopii vstupenky pro kámoše, na kterého se nedostal lístek na sezení, chtěl si jen na chvíli zatancovat a nechtělo se mu platit 200Kč (což je pro středoškoláka asi 4-5 hodin práce na brigádě po zdanění), tak bych se asi cítil strašně, kdyby se kolem mé osoby strhlo to, co se děje. Sice osobně neznám nikoho postiženého, ale jsem přesvědčen, že když se škola zachová velkoryse a za daných podmínek (uhrazení více jak 9 000Kč, které studenti nabídli) vše odpustí, tak tito jedinci již do smrti smrťoucí nic podobného nevyvedou. Nezávidím těm lidem ani vteřinu z toho, co v těchto chvílích prožívají a to mi přijde jako dost strašný trest samo sebou. V podobných situacích mne napadá biblické: “Kdo jsi bez viny, hoď kamenem“ a nejsem si jist, kolik lidí pohybujících se mezi námi by mohlo ty kameny vrhat. Nikdo na této planetě není úplně svatý, že by nikdy nešel na červenou, vrátil státu to, co vždy nalezne na ulici atd. Musíme se vzpamatovat a kouknout se na celou věc s nadhledem.

K problému došlo, ale co se vlastně stalo? Nikdo nikoho nezranil, nikdo nikomu nezpůsobil trvalou újmu atd. Zajímalo by mne, zda by v těchto situacích byla rada tak aktivní?

Já tímto prosím radu rodičů, aby se usnesla tak, že přijme nabídnutou částku, aby se viníci omluvili ve svých třídách a aby se vše urovnalo. Mějte prosím soucit s těmi lidmi, jdou k maturitě, čeká je zatím nejtěžší a jeden z nejdůležitějších roků jejich života. V tomto ohledu mi to přijde jako žabomyší válka o kompetence a dokazování síly a moci.

Děkuji za pochopení, děkuji všem, co to dočetli až sem za jejich čas a ještě jednou žádám Radu rodičů o lidské rozhodnutí, které bude adekvátní k povaze věci a nebude připomínat středověk, kdy plnil trest funkci odstrašovací, ale dobu, kterou rádi nazýváme moderní, kdy by měl mít trest funkci výchovnou.

Věřte, že účelem má být to, aby potrestaný nadále mohl fungovat ve společnosti a přinesl ji v budoucnu nějaké užitky a ne to, aby potrestaný měl zpackaný život, dostal se na samý okraj společnosti a následně ji dále škodil.

PS: Máte v rukách osudy lidí a ne strojů, to si prosím uvědomte !!!

Autorem je Miroslav Huml, maturant ze 4.B v roce 2004, nyní student třetího ročníku pražské právnické fakulty.

Jarku prosimtě...jasný..Ty si pan dokonalý...a svatoušek k tomu....

Je pro me tezke zaujmout stanovisko a nepriklanet se pritom na jednu ci druhou stranu. Obvzlast po te, co jsem byl jaksi nepravem obvinen ze spoluucasti. Jsem zvedavy na pondelni radu rodicu a na vysledek, ke kteremu spolecnymi silami dospejeme.
to Dan Panda-ex4.B-2004: Neco na tom co jsi napsal je. Nebo spis, je na tom hodne. Nejak takhle by se to melo vyresit.